در مناظره کلینتون و ترامپ ایران تکرار شد!

فرادید | نخستین مناظره از مجموع سه مناظره انتخابات ریاست جمهوری آمریکا میان هیلاری کلینتون نامزد حزب دموکرات و دونالد ترامپ نامزد جمهوری خواه آغاز شد، تا دو نامزد اصلی انتخابات آینده، درباره مسائل کلیدی ایالات متحده به ویژه رونق اقتصادی و ایجاد اشتغال سخن گفتند.

در طرفین در بخش‌هایی از این مناظره نیز به توافق هسته‌ای 5+1 با ایران اشاره کردند که با حملات شدید ترامپ و دفاع نسبی کلینتون از این توافق و تاکید بر لزوم جلوگیری از تنش‌های تازه مواجه شده است.

نخستین مناظره از مجموع سه مناظره انتخابات ریاست جمهوری آمریکا میان هیلاری کلینتون نامزد حزب دموکرات و دونالد ترامپ نامزد جمهوری خواه ساعت 21:30 به وقت آمریکا (4:35 بامداد به وقت تهران) به میزبانی دانشگاه «هافسترا» آغاز شد.

مجری رونق و ایجاد اشتغال. خانم هیلاری کلینتون چرا نامزد بهتری از رقیب تون درباره رونق و ایجاد اشتغال هستید؟

ترامپ: شغل های ما به کشور ما می رود. ببینید چینی‌ها با ما چه کار می‌کنند؟ آنها دارند از کشور ما به عنوان صندوق پس انداز برای چین استفاده می‌کنند. فورد و صنایع کوچک در حال رفتن از آمریکا هستند. ما باید جلوی سرقت رفتن مشاغلمان رو بگیریم. ما باید جلوی خروج صنایع از آمریکا را بگیریم تا آنها کارمندشان را اخراج نکنند. شرکت ها به مکزیک می روند و نیروهای کارمان را از دست میدهند. من 25 میلیون شغل ایجاد می‌کنم. من مالیات را به شدت کاهش می‌دهم و برای صنایع بزرگ و کوچک، از 35 درصد به 15 درصد کاهش می‌دهیم.

کلینتون: من هم از کاهش مالیات حمایت می‌کنم اما نه از کاهش طبقه‌ای که بالاترین درآمد دارم. ترامپ وقتی وارد کار شد، 16 میلیون دلار از پدرش قرض کرد و کارش را شروع کرد. اما من تجربه متفاوتی داشتم و پدرم در صنایع کوچک نساجی کار می‌کرد.

ترامپ: پدر من یک شرکت کوچک داشت که به یک شرکت بزرگ میلیاردی تبدیل کردم. چینی ها با دادن امتیازهای اقتصادی، شغل ها و صنایع ما را می‌گیرند. من اگر بخواهم وقتی خانم وزیر (کنایه به کلینتون) چرا در سی سال اخیر هیچ کاری نکردند و مالیات ها را درست نکردند و حالا که ما این جنبش را راه انداختیم، به فکر افتادند. ما به کارخانه ها میگوییم اگر میخواهید در مکزیک کولرها و خودروهای آمریکا را بسازید، به آنها می‌گوییم بروید اما اگر بخواهید مجدداً این محصولات را وارد آمریکا کنید و بفروشید، باید مالیات سنگینی بدهید. بدین ترتیب جلوی این خروج این گروه را می گیریم.

کلینتون: الان ما لبه پرتگاهی هستیم که بتوانیم و بیرون بیاییم. کارشناسان گفتند اگر برنامه مالیاتی ترامپ اجرا شود و می گوید 5 تریلیون از بدهی را کاهش می‌دهد، 3.5 میلیون آمریکایی بی کار می شوند اما کارشناسان بی طرف می گویند با اجرای طرح من، 10 میلیون نفر دیگر به سر کار می روند... برنامه من یک پنی به بدهی آمریکا اضافه نمی‌کند اما برنامه تو اضافه می‌کند. من مالیات‌های پردرآمدها را زیاد می‌کنم.

مجری درباره چالش آمریکایی نبودن اوباما که ترامپ مطرح کرد و سپس بحث به تفاوت‌های نژادی سوق پیدا کرد.

ترامپ: این موضوع برای اولین بار توسط مشاور هیلاری کلینتون مطرح شد اما من پیگیری کردم که اوباما شناسنامه‌اش را منتشر کرد. درباره تفاوت‌های نژادی فکر می‌کنم حتی سیاه پوستان می‌خواستند من این موضوع را مطرح کنم.

کلینتون: ترامپ سعی کرد گواهی تولد را کنار بگذارد. ترامپ تبلیغات انتخاباتی‌اش رو بر روی این تبلیغ دروغ استوار کرد که اوباما آمریکایی نیست و این دروغ را سال به سال تکرار کرد، چون اعضای کمپین اش این دروغ را دوست داشتند. آقای اوباما بسیار بابت این موضوع اذیت شد. ترامپ سوابق نژادپرستی دارد. قبلاً وزارت دادگستری در 1973 از دونالد شکایت کرده، چون حاضر نشده به سیاه پوستان آپارتمان اجاره بدهد.

ترامپ: من مناظره‌های شما را اوباما را دیدم که چقدر به او توهین کردند. شما عکس‌هایی با لباسی منتشر کردید که خودتان می‌دانید چه لباسی بود. وقتی ما معاملات ملکی را شروع کردیم، این قوانین آن موقع بود. در پرونده‌ای که وزارت دادگستری برای من درست کرده بود، بدون اینکه محکومیتی متوجه من شود، مختومه شد. در همان منطقه من کلوپ راه انداختم که هیچ تبعیضی علیه سیاه پوستان یا سایر نژادها نداشتیم.

مجری از کلینتون پرسید که به نظر شما چه کسی پشت حملات سایبری است؟

کلینتون: ما دو جور دشمن داریم. گروه های مستقل که برای پول درآوردن اطلاعات را می‌دزدند و به طور مکرر در حال حملات دولتی هستیم که تازه ترین آنها توسط روسیه بوده است. من خیلی نگران این مسئله هستم و می بینیم که ترامپ از طرفداران پوتین است (ترامپ پاسخ داد اشتباه می کنی). یکی از کارهایی که (ترامپ) کرده، از هکرهای آن برای کسب اطلاعات استفاده کرده است. ما دست روی دست نمی‌گذاریم، چه بخش خصوصی و چه بخش دولتی ما حمله کنند. روس‌ها باید بفهمند که چقدر صبر و طاقت ما چقدر است؟ 50 نفر مقامات نظامی گفته‌اند ترامپ توان فرماندهی کل قوا را ندارد.

ترامپ: من افتخار می‌کنم که 200 ژنرال و فرمانده نظامی و 16 هزار مامور مرزی تایید کرده‌اند که می‌توان فرمانده کل قوا باشم. من ترجیح می‌دهم حرف این ژنرال ها و ماموران مرزی را گوش کنم، تا سیاستمداران. ما نمی‌دانیم روسیه به حزب دموکرات حمله کرده باشد، شاید یک چینی بوده باشد. ما در زمان تصدی ریاست جمهوری (اوباما)، کنترل چیزهایی که داشتیم از دست دادیم. داعش در حال شکست دادن ما در اینترنت است؛ داعش.

کلینتون: ما داعش را نابود می‌کنیم...

ترامپ: با رفتن ما از عراق یک خلاء فعلی به وجود آمد و داعش شکل نمی‌گرفت. اگر ما 10 هزار سرباز در عراق نگه می‌داشتیم، این وضعیت به وجود نمی آمد. داعش با نفت عراق و نفت لیبی شکل گرفت که ما ساقطش کردیم.

کلینتون: ترامپ از اقدامات ما در لیبی حمایت کرد، آن هم بعد از آنکه با قذافی بیزنس کرده بود. ترامپ از حمله به عراق حمایت می‌کرد. (ترامپ پاسخ داد این واقعیت ندارد) ما باید با متحدانمان کار کنیم. ما باید با ناتو کار کنیم که دونالد آنها را نادیده گرفته است. ما باید با متحدانمان در آمریکا

ترامپ: خانم کلینتون می گوید باید با آنها کار کنیم. ما سال‌هاست با آنها کار می‌کنیم. توافق هسته ایران رو تو شروع کردی! که یک شاهکار دیگه است. کشوری که داشت سقوط می کرد - اقتصادی آن قدر بد بود - زیر فشار تحریم ها داشت خفه میشد. ولی حالا احتمالا در آینده نزدیک به یه قدرت بزرگ تبدیل خواهد شد. ناتو به اندازه کافی روی تروریسم تمرکز ندارد و ما 73 درصد بودجه ناتو را تامین می‌کنیم که امنیت دیگران را تامین میکنیم. بعد از حرف‌های من، ناتو یک واحد ضد تروریسم راه اندازی می‌کند. هیچ کس بابت این تغییر به من کردیتی نمی‌دهد. وقتی وزیرامورخارجه بودی، داعش یک بچه کوچک بود اما حالا چه شده است. من از حمله به عراق حمایت نکردم (مجری: اسناد چیز دیگری نشان می‌دهد. شما نظرتان را تغییر داده‌اید) من در فاکس نیوز گفتم که مخالف حمله هستم. من خویشتن دار هستم و بلدم ببرم اما شما این را ندارید. شما در مصاحبه اخیرتان از کنترل خارج شدید.

کلینتون: ناتو یک قانونی دارد که حمله به هر کشور عضو به منزله حمله به تمامی کشورهاست و تمامی کشورها باید از آن عضو ناتو دفاع کنند. این قانون یک بار استفاده شده و آن هم درباره آمریکا پس از حملات یازده سپتامبر بود که 27 کشور با آمریکا برای حمله به افغانستان متحد شدند.

ایران چند هفته فاصله داشت تا یک بمب هسته‌ای بسازد و ما آنها را تحت تحریم گذاشتیم. (تکرار ادعاهای واهی آمریکایی‌ها) من یک سال و نیم صرف ایجاد ائتلاف بین المللی کردم که شامل چین و روسیه بود و سنگین ترین تحریم ها را علیه ایران وضع کرد. ما آنها را به پای میز مذاکره کشاندیم. جانشین من جان کری و پرزیدنت اوباما به توافقی با ایران دست پیدا کردند که برنامه اتمی ایران را محدود کرد - بدون این که حتی یک گلوله شلیک شود. به این می گویند دیپلماسی. درست کردن ائتلاف و همکاری با کشورهای دیگه.

چند روز پیش ترامپ گفت اگر قایق های ایران نزدیک ناوهای آمریکایی شود، به آنها شلیک می‌کنند و یک جنگ دیگر راه می‌اندازد. او گفته برایش مهم نیست که سایر کشورها مثل کره شمالی یا عربستان سلاح هسته‌ای داشته باشد اما ما همواره مخالف این اتفاق بوده‌ایم. اگر این سلاح‌های هسته‌ای به دست تروریست‌ها برسد، چه؟ (ترامپ: من کی چنین حرفی زدم؟) مردی که چنین حرفی بزند، نباید به کدهای هسته‌ای بتواند نزدیک شود.

ترامپ: ما در حال دفاع از عربستان، ژاپن و... هستیم و پول زیادی از دست می‌دهیم. آنها باید به ما بابت این حفاظت پول بدهند و من تنها چیزی که گفتم این بود که باید پول شان را بدهند.

مجری درباره امنیت ملی و بحث هسته‌ای به عنوان بخش آخر پرسید.

ترامپ: ما در بحث هسته‌ای کاری نمی‌کنیم. قرارداد هسته‌ای با ایران بسیار بد است. الان ایران بر روی کره شمالی قدرت دارد و آن وقت چنین قراردادی با کره شمالی امضا میکنند. باید به ایران فشار می‌آوردید تا درباره برنامه کره شمالی کاری کند! وقتی از جان کری پرسیدم، مشخص شد 1.7 میلیارد دلار به ایران همزمان با تبادل زندانی‌ها، پول نقد داده‌اند.

کلینتون: می‌دانم این موضع گیری‌ها را متحدان ما می‌شنوند و نگران می‌شوند. من از طرف خودم و اکثریت مردم آمریکا به متحدانمان می‌گویم ما با شما قرارداد متقابل دفاعی داریم و از آن دفاع می‌کنیم. تردیدی نداریم که مشکلات دیگری با ایران داریم اما ترجیح می‌دهم زمانی در این باره با ایران گفت و گو کنم که بحث هسته‌ای بسته شده است.

مجری در انتهای مناظره در سوالی قابل تامل از هر دو کاندیدا پرسید که اگر بازنده انتخابات باشند، نتیجه را می‌پذیرند.

کلینتون: از مردم خواست که رای بدهند که آینده آن ها به نتیجه انتخابات بستگی دارد.

ترامپ: می خواهم عظمت آمریکا را احیا کنم. اگر هیلاری برنده شود از نتیجه حمایت خواهد کرد.